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favirol
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  Publié: 7 août 2003 à 04:45
Modifié:  27 avr 2008 à 05:04 par Bestiole
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Suite au débat qui s'en suit ayant pour objet la colère de poètes "furieux" contre les poèmes d'amour qui se ressemblent, se confondent et de ce que certains auteurs considèrent de plus en plus ces oeuvres comme de simples défouloirs, j'aimerais vous poser une question de fond qui est selon moi au centre de cette polémique :
Qu'est ce que pour vous un poème ? Un simple moyen de dire ce qui vous dérange, ce qui ne va pas dans votre vie ? Un outil qui ne doit pas être travaillé, l'inspiration devant être livrée à l'état brut ? Un art par lequel est décrite la métaphore du monde ?
Dites moi, dites-vous. Y avez vous déjà pensé ?

Favirol

  Les impasses menottées à des mains percluses...
Mickey82


[color=Green]Le coeur à ses raisons que la raison ne connais pas...{/font c=colr}
   
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9 janvier 2007
  Publié: 7 août 2003 à 06:02 Citer     Aller en bas de page

slt favirol ...

Je ne vais pas être aussi long que d'habitude et trés concis par conséquent..
Mais je pourais en dire plus à la tombé de la nuit....
Je parle en te disant ce que je pense et c'est propre à moi.
Pour moi les poémes qu'ils soient d'amour de tristesse ou de n'importe quel autre sujet n'est que le fruit de mon l'inspiration spontané et pas de modification d'ailleurs ça se voit parfois à certaines phrases maladroites ou qui nont pas le sens désiré aprés plusieures lctures...

Mickey

  L'espace est rempli d'étoiles, mais les seules qui se voilent sont celles qui brillent dans tes yeux.....
Dark Solstice


Biblical choirs soir beyond veiled light , A swangsong for ravens trapped flapping in night. -COF
   
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29 novembre 2017
  Publié: 7 août 2003 à 15:15 Citer     Aller en bas de page

ha bien moi, pour ma part, je percoit la poésie comme au 16ièm siècle,. je trouve que c'est un art compliqué comportant plusieurs règles rythmiques et de rimes .... je trouve que c'est d'abords une émotion mise en mots, mais travailée et retravaillé pour ainsi que la lecture soit la plus agréable possible ..avec du vocabulaire riche et des rimes riches .......


voilà ce qu'est pour moi la poésie, c'est ma facon de voir les choses quand je fais un poème ...

Amitiés, Eric

  Hélas de trop semer tes beautés sur mes terre et l’hiver d’amener flocons au sablier, je ne pourrais donner, à ma fleur éphémère, qu’une place en mon coeur pour ne pas l’oublier...
PAPEMICH


Dans le regard du poète, se consument les mots de l'âme
   
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4 avril 2011
  Publié: 8 août 2003 à 23:58 Citer     Aller en bas de page

La poésie relève de l'art littéraire.
L'art littéraire, comme n'importe quel autre art, produit des oeuvres, des créations.
Et comme n'importe quelle autre forme d'art, la perception du résultat peut être positive ou négative selon les individus...

Cela étant dit, nous pourrions nous entendre qu'il existe deux grands courants de pensée quant à définir si une oeuvre relève de l'art ou non.

Le premier courant englobe les rigoureux, les purs et durs, les pointilleux, bref, tous ceux qui considèrent que pour mériter le titre de "poème", il faut qu'un minimum de règles soit respecté. Surtout celui de la rime. Cela implique entre autres, que l'auteur devra apprendre à aimer jouer avec les mots. Pour eux, le texte découpé, non rimé, devient alors de la prose. Cela ne veut pas dire que le résultat sera de moindre qualité. Mais il ne devra pas avoir l'épithète de "Poème"


Le second courant englobe tous les libres penseurs et les tenants de l'écriture libre. Pour eux, la poésie doit être libérée de toutes règles qui freineraient la libre expression. Plus de rimes, plus de pieds, plus aucune limite. Tout texte découpé devient alors un merveilleux poème. Voilà...


Personnellement, je suis de la vieille école... Pour qu'un poème soit un poème, il y faut la rime...

Finalement, quant au sujets et thèmes servant de bases inspiratrices, ma foi, je crois que l'on peut accueillir avec la même diligence les uns comme les autres.

c'est mon opinion...

Papemich

  http://papemich.free.fr/
M0oN_fLoWer


U Changed My world With Just One Smile, U Took My Heart With Just One Kiss...Je t'aime
   
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7 septembre 2005
  Publié: 9 août 2003 à 16:15 Citer     Aller en bas de page

Si vous me permettez de mettre mon "grain de sel"...un poème, quest-ce que c'est?? Mmm... je ne suis pas entièrement daccord sur le fait que la poésie ne devrait pas être faite pour se "défouler", bien sur, la Vraie de vrai pòésie est avant tout un art mais je ne vois pas le mal d'y avoir recour pour évacuer sa peine, par exemple. Pour moi, la poésie c'est un moyen d'expression. À mon avis, (si on prend tout ce qui est écriture), la meilleure. En tous cas, en ce qui me concerne. J'ai trouvé refuge dans la poésie justement pour me "libéré".


M0on_FloWeR


  M0oN_fLoWer...fleur de nuit.
favirol
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10 août
  Publié: 2 sept 2003 à 04:50 Citer     Aller en bas de page

La poèsie est pour moi l'expérimentation du monde. C'est à travers la poésie que se découvre notre réalité et la réalité de notre écriture. La poèsie est pour moi un laboratoire...

Favirol

  Les impasses menottées à des mains percluses...
Dark.Heart


Tendre amour ne soit pas je t'en prie simple legende...
   
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4 juillet
  Publié: 5 sept 2003 à 13:44 Citer     Aller en bas de page

Pour moi lapoésie, c'est un mode d'expression que chacun utilisent a samaniere....L'un mettra ses idées pelemele a l'etat brut dira-t-on.D'autres travailleront en profondeur et chercheriont a allumer quelque chose chez les lecteurs eventuels de leur poeme.

Pourquoi juger ces facons de faire?Apres tout, chacuns est unique et voit les choses a sa facon!

Personelement lorsque j'ecris un poeme, je sais plus ou moin jusqu'ou je veux en venir, comment je veux faire passer mon idée, mon sentiment, ma vision....Et alors je la travaille, la module, jusqu'a en faire un poeme qui evoquera comme je le voulais ce a quoi je voulais l'ammener je ne sais pas si vous comprenez tout pcq la il est tard que je suis un peu fatiguée et que j'arrivepas trop a exprimer mon opignon....je tenterai dele faire lorsque je serais bien reveillée ...

  Qui ne connut jamais l'amour , ne sais ce qu'est la peine et si pour pouvoir t'aimer je dois souffrir je suis prete a payer ce prix!
prune-aile


coucou!
   
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3 octobre 2003
  Publié: 23 sept 2003 à 07:25 Citer     Aller en bas de page

J'ai envie de répondre " les deux mon capitaine "
personnellement j'ai plusieurs façons d'écrire. Mais si je le fais en écoutant uniquement mes émotions , ce qui m'a émerveillée ou déchirée. J'écris en vrac sans réfléchir et je laisse traîner quelque temps C'est variable: de une heure à plusieurs jours ou même plusieurs semaines ou mois si je mets ça dans le P.C et que je retrouve longtemps après.
Si j'ai l'impression que ça vaut la peine alors je décortique . je cherche des mots qui ont une sonorité expressive, je façonne le rythme , la respiration. comme si je disposais des fleurs ou si je mettais une belle table pour recevoir mes amis.

Mon poème mon " enfant " (;-) je cherche à le faire beau pour le présenter à ceux qui le liront.
je n'aime pas écrire en rimant . parfois une rime vient toute seule et souvent je m'aperçois qu'il y a une raison. que cela donne une musique qui souligne un sentiment . mais juste pour un vers ou deux.

¨Pour moi ce ne sont pas des règles . je suis bien trop indépendante pour obéir . C'est seulement de la coquetterie.

Mais j'écris aussi après avoir lu un bon auteur poète ou romancier, ou après avoir vu un film .
en lisant un poème parfois je relève un groupe de mots et je continue. Ensuite ou le le mets en exergue , ou je le gomme. le poème vit alors tout seul .

  toujours avoir un papier à portée de main pour éponger les débordements de pensée
Kri

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16 novembre 2015
  Publié: 23 sept 2003 à 22:04 Citer     Aller en bas de page

Moi je pense que le probleme cest le mot poeme comme tout mot il a plusieur definition et la definition d'un mot varie de personne en personne de culture en culture
je trouve ce mot trop limiter pour expliquer tout ce que chacun ecrit moi je pense que ca limite l'auteur de son ecrit de dire est ce un poeme ou pas ce qui est important c'est l'ecrit et puis que ce soit un poeme ou pas ca na aucune importance, je pense ce qui compte le plus cest davoir reussi a partager une emotion avec quelqu un.

Mais c'est mon avis, je pense que les cultures francophone on tendance a porter trop dimportance sur les mots et on tendances a oublier que ce ne sont que des mots. Il faut faire attention a ne pas limiter notre vision avec des limites de language.
Quoique je sais pas vraiment si cest utile de rester ouvert d'esprit apres tout il n'y a pas de regle dans la vie que celles que l'ont s'impose et encore.

euh je pense que si javais ete encore au lycee on aurait mis hors sujet sur ma copie

 
prune-aile


coucou!
   
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3 octobre 2003
  Publié: 24 sept 2003 à 01:22 Citer     Aller en bas de page

Non tu n'es pas hors sujet.
Tu limites seulement l'expression à un mot par mot alors que deux mots font une phrase et que si tu changes l'un d'eux cette phrase peut changer de sens.

Pour être tout à fait franche j'ai l'impression qu'ici on se raconte , on cherche consolation , compréhension . c'est un site exceptionnel par son humanité sa gentillesse sa tendresse même.
mais plus je lis plus je me dis que ce n'est pas vraiment un site de poésie.


un exemple culinaire :
1 - Pour un jour normal , tu cuis des pommes de terre et tu grilles un bifteck . un peu de moutarde un morceau de beurre et tu as bien mangé . tu n'as plus faim et le répère des habitudes t'a rassuré. tu as gagné du temps tu es tout de suite servi .

2 - Un jour tu reçois des amis alors tu cherches des épices , tu fais longtemps mijoter viande et légumes .
Puis tu sors de la jolie vaisselle des serviettes en papier mais assorties à tes plats tu disposes ton plat tu mets quelques feuilles de salade , un peu de persil pour faire joli.

Voilà la différence entre mettre les mots en urgence, n'importe comment parce que tu as besoin d'amitié très vite, ( faim ) et les mettre en ordre chercher des synonymes plus expressifs, à la sonorité musicale les " l " pour, imiter l'eau , les " s " pour imiter un serpent,les " p " pour évoquer les coups
etc... et tu leur donnes un rythme pour qu'ils chantent un peu

Tiens comme quand tu veux séduire une dame toi qui les adores .
est-ce que tu vas au rendez vous mal rasé , avec un tee shirt porté pendant trois jours ? ne vaporises-tu pas dans tes cheveux un soupçon d'eau de toilette ?

Il est humain de dire, de pleurer , de protester , ça fait beaucoup de bien et j'ai lu aussi les textes tristes parce que j'aimerais aider les gens à avoir moins de peines .
mais je n'ai pas envie de retravailler ces textes . Je sais que ce n'est pas de ça dont l'auteur a besoin.

Alors, que ceux qui ont la coquetterie de leur écriture caressent leurs créations du regard , imaginent qu'ils vont à un rendez-vous avec le lecteur et les fassent beaux. le mieux possible ; S'ils ont besoin d'aide pour progresser je pourrai tenter de les aider un peu.

Je ne connais pas les langues orientales. pourtant il y a dans ces pays des contes qui font rêver. Et ne dis pas que les mots n'en ont pas été choisis , autant que les personnages ?

Shéhérazade n'aurait pas sauvé sa vie en pleurant " ne me fais pas souffir, aime moi, ne me tue pas ! " Elle a attiré l'attention de son amant pendant mille et une nuits ! avec des personnages de rêve et de jolis mots .

crois -tu que les poètes espagnols que tu aimes ne relisent pas leurs textes ? crois tu qu'ils n'en corrigent pas les fautes d'orthographe ? crois tu qu'ils ne tentent pas d'appuyer leurs révoltes ( les Espagnols sont des passionnés ) en choisissant des mots plus expressifs , plus percutants, pour davantage toucher le lecteur ?

je ne sais pas si je suis arrivée à défendre le mot " poésie "

j'aimerais vos avis.

Vous aimez ce site ( et je commence a l'aimer aussi ) parce qu'il a des odeurs d'amitié , d'affection même. Et je crois deviner qu'il y a beaucoup de jeunes parmi vous. ce serait intéressant d'avoir la moyenne d'âge
Sur " toute la poésie" ils ont fait un sondage. là bas il semble que ça s'équilibre.
Notre époque est à la fois difficile et gâtée. les machines simplifient le travail il est moins fatigant . mais l'argent est mal distribué on a trouvé la pilule et les préservatifs mais l'amour n'importe comment , limité à la sexualité n'apporte pas la sécurité , ne comble personne.
Tout va trop vite. On a oublié comment déguster les plaisirs ceux de l'amour , ceux de la vie.
alors on est tristes , frustrés. On ne sait plus ce qu'on cherche vraiment . on va dans tous les sens.
et ce site montre que la communication , la vraie l'affective est devenue nécessaire
ce site est une trouvaille pour nous aider tous à en prendre conscience .

Mais la poésie mes amis c'est un peu différent . Lisez en vous verrez.

parmi vous il en est qui soignent leur écriture. Ce " discours " ne s'adresse pas eux. ils se reconnaîtront .

et que les autres savent que je les aime que je les comprends. parce que la vie pour moi comme pour eux ne m'a pas toujours offert que des fleurs ou alors des roses mais épineuses.

avec amitié
Prune-aile






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Kri

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  Publié: 24 sept 2003 à 01:54 Citer     Aller en bas de page

Chere prunelle tu as mille fois raison mais je pense m'etre mal exprimer ce n'est pas le poeme en lui meme que je critique cest de mettre ce mots dessus comme quand on essaye de mettre un titre sur son poeme le mot poeme est tres vague et englobe bcp de chose et cest ca que je remet en cause lorsqu'on demande qu est ce qu'un poeme et peut on dire que jai ecris un poeme. Je suis parfaitement daccord que le rythme, les images, les lettres, les combinaisons de mots, la ponctuation tout ca fait vivre un poeme je ne dis pas le contraire je pense que cest lessence meme du poeme mais de temps en temps on se focalise trop sur un mot et sur ce sujet ce serait le mot poeme.
C'est vrai aussi que ce site n'est pas un site de poesie ou plutot pas qu'un site de poesie.
Il est vrai que sur le site est aussi une sorte de communaute mais il y a bcp de talent aussi et de cette communaute nait bcp de talent, je trouve ca mieux a mon gout que davoir un site avec que des academiciens ou professionelle de lecriture ce site vie plus grace a tous ces poetes. Ici ce creer amour haine complicite peur joie humour larme fatalisme toute sorte demotion sont creer ici.
Moi ce site m'a bcp apporter jai commencer a ecrire le peu de poeme que jai ecrit ici(sur lancien site).
D'ailleurs cest la vie de ce site qui fait que ce site est un poeme vivant ou virtuelle(selon preference des mots).

Tu serais etonne par ma facon de seduire les femmes et je vais te dire quelque chose dautre les femmes aiment toutes sortent d'homme et aussi il n' y a pas qu'une facon de seduire une meme femme. (Loin de moi l'idee de dire que je suis un grand seducteur je suis assez mauvais dans mon genre peut etre devrais je me raser plus souvent...)
Et oui Jadore les contes de mille et une Nuit ou la poesie espagnole si passione et forte mais ce ne sont pas les mots qui font que ces poemes soit merveilleux les mots ne sont que des outils pour communiquer, Nous sommes les personnes qui donnont valeur a ces mots et encore moi je suis assez frustrer par eux(les mots) car je n'arrive pas a trouver satisfaction dans mon expression, peut etre aussi parceque je ne maitrise pas les mots si bien non plus mais quand on regard Prevert ou Vian ou Eluard il ne sont pas si savant mais neanmoins il se degage plein de beaute de leur ecrits.
Bon je sais que j'ai une expression ecrite des plus embrouille mais jespere que cette fois je me suis mieux expliquer.

En tout cas je trouve ce debat interessant mais ce serais tellement plus sympa avec un petit verre de pastis autour dune table sniff sniff les limites du sites

 
prune-aile


coucou!
   
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  Publié: 24 sept 2003 à 02:05 Citer     Aller en bas de page

J'aime pas le pastis mais je veux bien un tit Martini (;-)

Bien sur le grand art en écriture c'est de s'exprimer avec des mots simples , Prévert, Brel , Ferré, d'autres encore qu'on a connu parce qu'ils chantaient leurs textes , sont pour moi de véritables poètes. Vian aussi !Ils ont des tripes . Et ils s'adressent à tout le monde peuvent être commpris par les gens les plus simples autant que pas les universitaires.
j'aimerais bien savoir les imiter . C'est ce qui le plus difficile!!

mais comment veux tu appeler un poème ? C'est vrai que ce mot est galvaudé . ce n'est pas parce qu'on empile les phrases au lieu de les mettre en ligne qu'on a écrit un poème!
Sur le site ou je suis on dit un texte plus simplement.

quant à ce que c'est qu'un poète !! pour moi il peut être tout sauf écrivain . Un poète c'est quelqu'un qui regarde, qui reçoit, qui ressent plus d'émotions que les autres.
S'il a la chance de trouver les mots percutants pour les traduire alors il devient poète confirmé , et on le lit même après sa mort .
Mais il y en a peu tu sais !
Pourtant essayons de nous en approcher de quelque pas . pour le plaisir .

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  Publié: 24 sept 2003 à 02:22 Citer     Aller en bas de page

ah mes la on reviens au mots cest ta denition du mot poete
car je te dirais aussi quil y a plein de poeme qui pourrais etre lu apres la mort d'un "poete" mais il na pas ete mediatiser. Ou je te dirais que pas mal de poetes que l'on lis (en tout cas moi je trouve) ne sont pas meilleur que d'autre et meme souvent(moi je trouve) que les gens de ce site. Mais jai tres bien compris ce que tu veux dire je ne fais que polemiquer
Je pleure de pouvoir ecrire comme prevert vian ou eluard mais bon eux ils sont sur une autre planete(I am not worthy!!!!)

Koi tu naimes pas le Pastis!!!!!!!!!!
SACRILEGE!!!!!!!
As tu lu mon poeme quesque je te kiffe?

 
starnight


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  Publié: 30 sept 2003 à 07:36
Modifié:  30 sept 2003 à 07:43 par starnight
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La poésie ...

Elle est souvent déformée par de la prose romantique.

En effet, beaucoup de poèmes inscris sur ce site ne contiennent pas de rimes, ou même encore moins fréquemment de pieds.

Ces poèmes contiennent par contre les idées de l'imaginaire, du coeur ou l'esprit de l'auteur. Cela doit être respecté.

Mais il est vrai, et c'est normal, que beaucoup de poèmes tournent autour des mêmes sujets comme par exemple : l'amour ! Mais qui ne le cherche pas ?

A chacun d'entre nous d'émettre les critiques sur les écrits que nous aurons lus et analisés.

A ce propos, j'estime que le nombre de critiques laissées par rapport au nombre de visites des poèmes n'est pas assez suffisant. Sans critiques, qu'elles soient positives ou négatives, l'auteur ne peut donc pas s'améliorer.

Cordialement,

Sébastien

  Seb
prune-aile


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  Publié: 30 sept 2003 à 08:01 Citer     Aller en bas de page

tu fais alors partie de ceux qui pensent qu'il faut absolument écrire comme au XIX e siècle ?

sais tu que depuis Mallarmé la poésie rimée a été remise en question?
Si tu as plus de cinquante ans je peux te comprendre .
mais as tu lu Baudelaire? et plus récemment Andrée chedid , jean Rousselot ,
Parmi les québécois Gaston Miron et Nelligan .
Eux je crois écrivent des deux façons. comme l'a fait Alain bosquet en France
Guille vic qui est né en 1904,
enfin depuis les symbolistes (1890 quand même !) la poésie a changé . on a employé davantage de métaphores et on a abandonné souvent la rime.
je ne renie pas la poésie rimée mais ne penses tu pas qu'il faut vivre avec son temps? pour créer la poésie ?
je vais te lire un peu .
amitiés
prune aile

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  Publié: 3 oct 2003 à 18:49 Citer     Aller en bas de page

voila une tres bonne question digne de réflexion

  Je ne suis pas parfaite... pardonnez-moi!
favirol
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  Publié: 4 oct 2003 à 04:52 Citer     Aller en bas de page

Je m'accorderais avec prune aile pour affirmer que la poésie est un art qui à l'instar de la culture évolue incessement.
Le poème n'est pas une oeuvre figée mais en constant mouvement.
Ainsi ce que l'on pourrait retenir est que le poème est polymorphe, polysemique, sorte de religion polythéiste...

Favirol

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  Publié: 9 oct 2003 à 04:18
Modifié:  9 oct 2003 à 06:26 par starnight
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Oui prune-aile, je suis effectivement d'accord avec ton idée bien que je pense qu'à la base, le poème doit comporter des rimes. C'est un peu comme si on changait les règle d'un sport longuement pratiqué.

J'estime que les poèmes qui utilisent des métaphores sont fantastiques, mais je les classerais plutôt comme "poèmes en prose".

Attention : cela ne veut pas dire que je ne peux apprécier la prose, loin de là ! Mais ce changement vers cette évolution du poème devrait porter un autre nom comme celui que je cite plus haut.

De plus, j'appuie tout à fait l'avis de "Majere" (voir ce qu'elle a inscrit plus haut).

Bien à toi,

Seb

  Seb
Kitties


Pourquoi l'amour et la haine se nourissent l'un a l'autre continuellement
   
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  Publié: 10 oct 2003 à 09:42 Citer     Aller en bas de page


Pour ma part un poème est avant tout un art.
Mais aussi une façon pour moi d'exprimer mes émotion, je ne parle pas la de me défouler.Ça me permet une certaine liberté.
La création me viens soudainement sur le moment et sur l'action posé. Mais pour moi des rimes sont souvent très importante pour rendre la lecture plus intéressante.
C'est ce petit mot que j'aais a dire

 
Lograth
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L'ire du dragon vert, ivre de flammes et de rage...
   
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  Publié: 14 oct 2003 à 11:02 Citer     Aller en bas de page

Bon, mon commetaire, vous l'aurez voulu...
Ça m'a pris assez de temps à me décider à donner mon opinion
sur les styles de poésie et les formes de poèmes suggérée par prune-aile dans cette même section, que j'en étais même pas rendu à la base :

"Qu'est-ce qu'un poème ?"
Excellente question...

Vous voulez toujours mon opinion!??
Et bien la voici :

"Un poème est un mot dans le dictionnaire avec sa propre définition"

Voilà, vous êtes satisfaits/satisfaites, maintenant. Je vous l'avais dit!!

Bon, passons à autre chose... Quelque chose d'autre au moins d'intéressant à débattre sur le site juste pour être méchant

Je blague!!! Non, mais admettez, perdre son temps pour si
peu...

Enfin, ma véritable opinion est qu'il y a autant de définitions du mot "poème" pour le nombre de poètes qu'il peut y avoir ici, ça peut être un art pour certains, mode d'expression pour d'autres, les deux pour plusieurs, choisissez, mais l'important, c'est d'en vivre (je ne parle pas financièrement, ici, quoique c'est pas exclu non plus pour certains), mais du point de vue de "l'âme" tout autant que de sa philosphie...

"Confus cius, célèbre mentor de Papemmich, venez ici, s.v.p., j'ai une question existentielle à vous soumettre au sujet d'un certain mot..."

  "Nous rencontrons l'amour qui met nos coeurs en feu, puis nous trouvons la mort qui met nos corps en cendres." [Tristan L'Hermite, extrait de "Les Amours"]. "Le Temps n'a d'autre fonction que de se consumer : il brûle sans laisser de cendres." [Elsa Triolet, extrait de "Le Grand Jamais"].
prune-aile


coucou!
   
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  Publié: 14 oct 2003 à 11:18 Citer     Aller en bas de page

le Larousse donne une excellente définiton
en tout cas c'est du grec poiéin = faire
et il cite toutes les sortes *élégiaque épique formes fixes poème en prose

familièrement on dit c'est tout un poème pour dire c'est innénarrable, incroyable ..
et aussi caractère de ce qui touche la sensibilité , émeut : la poésie d'un paysage
en fait c'est tout simple non?

  toujours avoir un papier à portée de main pour éponger les débordements de pensée
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