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dav


Je fais mourir de faim l'amour pour qu'il dévore ce qu'il trouve. (Octavio Paz)
   
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  Publié: 1er nov 2009 à 12:48
Modifié:  16 nov 2009 à 00:23 par Tilou8897
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... sur l'identité nationale, à l'initiative d'Eric Besson.

Ecoutons donc le charmant ministre, et plus particulièrement la 22e seconde :

Lapsus

Le 2e lapsus est intéressant ausi...

Je propose qu'avant les débats, on fasse écouter cette chanson aux participants :

Je chante la france

et j'aimerai que ces passages tournent en boucle dans leurs têtes :

"Pays des Droits de l'Homme ? Alors vivent les femmes et sauvages
Tués par des Hommes, eux-mêmes tuant leur propre image
Mais les chansons et les danses, de résistance
Dans leurs insultes intenses, embellissent et chantent la France

...

La pensée de Négritude, aux écrits d'Aimé Césaire
La langue de Kateb Yacine dépassant celle de Molière
Installant dans les chaumières des mots révolutionnaires
Enrichissant une langue chère aux nombreux damnés d'la terre

L'avancée d'Olympe de Gouges, dans une lutte sans récompense
Tous ces êtres dont la réplique remplaça un long silence
Tous ces esprits dont la fronde a embelli l'existence
Leur renommée planétaire aura servi à la France

Nos pays lointains sont loin, mais fiers comme une mère... patrie
Voyant son enfant parti mais qui jamais ne l'oublie
Qui défie l'intégration si d'amnésie il s'agit
Rentre dans la patrie si c'est pour en être grandi

Moi j'ai des pays cassés, ce ne sont pas des prothèses
Liés par parenté, je n'peux les mettre entre parenthèse
Et personne n'a à me dire le pied sur lequel je danse
Qu'elle m'accepte comme être multiple, et je chanterai la France

...

Pays jalousé par tant d'autres, grâce à sa riche histoire
Mais à user le passé on récolte respect trop mince

...


Je n'irai pas en guerre, je n'ai pas de terre comme fierté
Je n'ai pas de terroirs mais des hectares de citoyenneté
Qui peuvent aussi se défendre à main armée
A force d'être intégré on finira ongle incarné

Quitte à chanter quelque chose, je chantonne l'humanité
Tout en demandant à ce pays d'admettre que telle est sa chance
Et quand les portes restent closent il s'agit de s'impliquer
Car c'est de ses ecchymoses que peut se construire la France

...

Le secret et la censure créent un long silence
Un silence qui couvre et qui étouffe les cris
Et les répliques aussi, et le pays nous dit :
Chante et chante et chante la France"


Rocé







  L'Art du guerrier consiste à équilibrer la terreur d'être un Homme, avec la merveille d'être un Homme. (assAssin)
Guid'Ô


« On finirait par devenir vraiment fou, ou par mourir, si on ne pouvait pas pleurer. »
   
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9 septembre
  Publié: 1er nov 2009 à 13:06 Citer     Aller en bas de page

Et bien sur la montagne accouchera d'une souris

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dav


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6 mars
  Publié: 1er nov 2009 à 14:58 Citer     Aller en bas de page

J'en ai bien peur...

Mais la montagne aura caché la forêt jusqu'à nous la faire oublier.

Je dis que j'en ai bien peur car en ces temps de réapparition d'une xénophobie décomplexée, une telle question : "qu'est-ce qu'être français ?" mérite une vraie réflexion, que je doute voir être menée.





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6 mars
  Publié: 1er nov 2009 à 15:45
Modifié:  1er nov 2009 à 16:01 par dav
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Citation de datura.
Toi qui habite à Istanbul qu'est-ce que pour toi être français ?



Datura, pertinent comme souvent.

Ce que les turcs renvoient souvent, pour côtoyer des touristes ou expatriés, c'est que les français sont hautains et prétentieux.
En gros : imbuvables.

C'est souvent vrai.
Mais ce n'est pas la réponse à ta question.

J'ai entendu y a pas longtemps dans un débat sur le sujet, que quelqu'un avait dit :

"Être français, c'est avoir une carte d'identité française"...

ça ne fait pas avancer le débat, mais ça a le mérite d'être clair !
(et d'offrir à une vision ouverte, riche de possibilités et "diversité")

Selon moi, être français c'est surtout avoir vécu une partie de sa vie en france ou/et avoir des attaches avec ce pays, sentimentales avant tout, et culturelles : partager certaines habitudes comportementales et/ou de réflexion, connaître une partie de son patrimoine...

Citation de vipérine.
Par contre,je sens que ça va se finir en sketch cette histoire...il y aura "le bon français" et il y aura "le mauvais français"!

Personnellement,j'aurais plutôt préféré un débat sur "la cohésion nationale" plutôt que sur "l'identité nationale".A mon sens,il risque d'y avoir une légère dérive nationaliste dans les propos et ce,transpirant le vieux leitmotiv "travail,famille,patrie"...mais je peux me tromper.
Ce qui est certain,et je paries même une testicule là-dessus,c'est qu'il y aura encore stigmatisation d'une partie de la population.

Et je m'interroge quand même sur le véritable dessein d'un tel débat...




Pas mieux.


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9 septembre
  Publié: 2 nov 2009 à 04:39
Modifié:  2 nov 2009 à 10:11 par Guid'Ô
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J'vais peut-être dire une connerie, mais ça fait des décennies que je suis ainsi....et comme j'ai toujours préféré les remords aux regrets

je dirai qu'être français serait avant tout d'éviter le moindre repli communautaire et de se sentir bien au milieu et avec les autres, tous les autres....mais là!!!!!! ce n'est pas gagné..

quand au débat en lui-même il ne poursuit pas le meilleur des buts



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Anis Tézian


This is the way the world ends, not with a bang but a whimper.
   
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29 juillet 2019
  Publié: 2 nov 2009 à 06:51 Citer     Aller en bas de page

Il doit en savoir quelque chose Eric Besson de tout ça, lui qui est arrivé en France après son bac.

Le fait est que la France traverse une crise identitaire majeure et que son taux de patriotes par habitants est pas dès plus élevé.

A titre d'exemple, la Lituanie que j'ai visité. Le jour de la fête nationale, il est obligatoire d'accrocher le drapeau à la fenetre sous peine d'amende.

C'est un sujet épineux qu'il faut aborder mais je doute que le bon angle soit choisi. Il est malheureusement trop facile de balancer d'un extrême à un autre surtout ces derniers temps.

 
dav


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6 mars
  Publié: 3 nov 2009 à 01:22 Citer     Aller en bas de page

Citation de datura.


la nationalité c'est juste l'évolution d'un système devenu quasi indépendant des gens qui le vivent, comme une marque de lessive

il faut faire du brand marketing pour donner un nouveau souffle à la marque mais au fond on sait bien que le produit ne changera pas

...

l'identité nationale c'est la peur du loup, une chose qu'on réactive en cas de guerre et d'envahisseur, une démagogie que les français qui ont du voir passer les lumières sans les voir s'arrêter ne comprendront jamais pas plus que la plupart des peuples

...

parce qu'évidemment il faut avoir risquer sa vie dans un bateau qui prend l'eau, jeter ses dernières économies à un trafiquant d'homme

pour être vraiment le premier des enfoirés

le fait est que ce n'est pas ceux qui veulent acquérir l'identité nationale qui en manque

ce sont ceux qui l'ont déjà qui ne l'ont pas assez

peut-être qu'ils savent juste à quoi s'attendre depuis qu'ils y sont

...

c'est à l'étranger à mon avis qu'on est le plus français
on voit ce que ça donne pour certains





ça, dans la terrible désabusitude (sic) dont effectivement tu fais preuve, ça me semble intéressant.



Citation de datura.

peut-être bien que la nation est le moins pire des communautarisme à l'échelle de l'humanité, enfin si c'est juste pour qu'on évite de s'étriper entre nous




et encore... c'est juste que l'on a oublié le goût de la guerre civile... la donne n'est pas la même en Turquie par exemple, et le nationalisme y est pourtant plus que vivace.
Imaginons que 2 grands groupes de la population aient une vision radicalement différentes des "valeurs nationales" et veuillent les défendre coûte que coûte... violence.

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patrick dabard


Un bruissement d'aile peut faire trembler une étoile.
   
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16 juillet 2020
  Publié: 3 nov 2009 à 10:39 Citer     Aller en bas de page

La patrie, les drapeaux et autres bannières , les hymnes nationaux, ce sont des notions que j'ai du mal à comprendre et a assimiler et qui ont tendance a me faire vomir.
Je suis citoyen du monde avant d'être Français, Corse où autre....
Alors moi ce débat, je m'en tape!

  le banissement n'est autre qu'une sorte d'autodafé symbolique indigne d'un site de poésie.
Guid'Ô


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9 septembre
  Publié: 3 nov 2009 à 13:56 Citer     Aller en bas de page

Nous sommes tous des étrangers dans ce beau pays qu'est la France....quand même osons la positivité, elle seule permet aux choses de s'arranger...

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