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Lachésis (Moirae)


"Dis maman, si je ris puis que je pleure, est-ce que ça fera un arc-en-ciel ?"
   
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4 janvier
  Publié: 29 déc 2015 à 13:56 Citer     Aller en bas de page

Ce ne sont pas des Hommes qui font des choix, ce sont des choix qui font des Hommes.

  "Le petit chaperon rouge a été mon premier amour. Je crois que, si j'avais pu l'épouser, j'aurais connu le parfait bonheur." Charles Dickens
coldasice

Correcteur


Because we are already the past
   
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16 décembre 2021
  Publié: 30 déc 2015 à 02:35 Citer     Aller en bas de page

D'un point de vue philosophique, je ne suis pas tout à fait d'accord
Mais bon ....

  ODH MAD
Lachésis (Moirae)


"Dis maman, si je ris puis que je pleure, est-ce que ça fera un arc-en-ciel ?"
   
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4 janvier
  Publié: 30 déc 2015 à 03:22 Citer     Aller en bas de page

La volonté, pour moi, s’il y a un résultat, c’est l’intention. Et s’il y a un résultat sans volonté, c’est d’ailleurs qu’il n’y avait pas d’intention. On dit toujours que c’est l’intention qui compte, mais je dis que l’intention ne compte que s’il y a au moins un début de résultat. Par exemple si on offre un cadeau, oui, il y a le résultat que l’on a offert ce cadeau, et si on avait la véritable volonté de l’offrir, oui il y a une intention et oui elle compte. Mais s’il n’y a rien c’est le résultat qui compte. L’intention c’est la sublimation de la volonté, la volonté transformé en réalité par la présence d’un quelconque résultat. L’intention ne compte qu’à partir du moment où elle existe, et pour moi elle n’existe que s’il y a quelque chose. C’est pour ça que pour moi, il est difficile de mentir sur ses intentions. Et donc, pour moi, qu’est-ce que la volonté s’il n’y a pas le début d’un résultat ? Parce que ça arrive, que l’on ait la volonté ô combien sincère de faire quelque chose et puis qu’au final on le la fait pas. On a tous connu ça. Et bien pour moi dans ce cas-là, la volonté ce n’est rien de plus qu’une jolie histoire. Parce que lorsque l’on a vraiment la volonté de faire quelque chose, on s’imagine en train de la faire et on s’imagine les résultats. Même si ça ne dure qu’une fraction de seconde. C’est en partie une caractéristique d’être un Homme. On envisage le futur, l'expectative. Par exemple si on envisage de faire la vaisselle, on se visualise à quoi ressemblera la cuisine une fois qu’elle sera terminé, même si c’est une image qui ne dure qu’un quart de seconde. Envisager les conséquences. Donc si on la volonté véritable de faire quelque chose, on s’est imaginé la faire. Mais si au final dans les faits malgré cette volonté sincère on n’a rien fait, ça ne reste que cette visualisation mentale que l’on s’est faite de cette volonté, de ce qu’elle aurait entraîné, de ce qu’elle serait devenu si nous l’avions transformé en réalité, mais on ne l’a pas fait, c’est resté une fiction, une jolie histoire. Et puis c’est une jolie histoire, mais inutile. Aussi inutile que… que des ions Na+ dans le calcul d’un pH. Je veux dire ils sont bien là, tout comme la volonté est bien réelle, mais au final dans le but que l’on s’est fixé, ils n’ont servi à rien. Et que ce but soit le calcul d’un pH ou bien faire la vaisselle, oui la volonté est là, mais les résultats non. Inutile. C’est pour ça. L’enfer est pavé de bonnes intentions. Et bien c’est ça, l’enfer est pavé de jolies histoires. Mais jamais de réalité. Ou alors de mauvaises réalités, mais c’est encore autre chose. Et les efforts par ailleurs sont des résultats en soi, donc il y a une intention quand il y a au moins des efforts. Le tout est de réfléchir au-delà de soi. Vaut-il mieux quelqu'un qui fait du bien pour de mauvaises raisons ou quelqu'un qui fait du mal avec de bonnes intentions ? D'un point de vue personnel, c'est débattable et ça dépend d'un certain nombre de facteurs, mais d'un point de vue sociétal, le premier est toujours mieux. Donc en voyant plus loin que soi-même, ce sont lorsque les Hommes ont pris des choix qu'ils ont fait avancer ou reculer les choses, qu'ils ont eu un impact et qu'ils ont décidé qui ils seraient.

  "Le petit chaperon rouge a été mon premier amour. Je crois que, si j'avais pu l'épouser, j'aurais connu le parfait bonheur." Charles Dickens
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  Publié: 30 déc 2015 à 04:04 Citer     Aller en bas de page

Citation de Lachésis (Moirae)
Ce ne sont pas des Hommes qui font des choix, ce sont des choix qui font des Hommes.


C'est un peu une citation à la Sénèque, mais comme Coldasice je ne suis pas convaincu, ou alors il manque quelque chose dans l'affirmation pour la démontrer.

Citation de Lachésis (Moirae)
Et s’il y a un résultat sans volonté, c’est d’ailleurs qu’il n’y avait pas d’intention


Ça s’appelle un accident !
Mais un accident est-il réellement un résultat sans intention ?
Pas sûr ; nombreux sont convaincus qu’il n’existe pas de hasard.
Ce qui amène donc à considérer le hasard comme une intention sans volonté!


Citation de Lachésis (Moirae)
La volonté, s’il y a un résultat, c’est l’intention


Donc il suffirait d’avoir l’intention pour qu’avec un résultat il n’y ait plus besoin d’avoir de volonté !
Pourtant il faut au minimum avoir la volonté d’avoir l’intention, car si de cette volonté il n’y avait pas le début d’une intention, il n’y aurait donc pas de résultat, donc pas d’intention.

L’intention du résultat ne résulte pas tant de la volonté, que la volonté aurait l’intention d’être le résultat.
Qu’ainsi sans la volonté d’avoir l’intention, il ne peut pas y avoir l’intention de vouloir, et que par conséquent l’intention résulte de la volonté, qui n’a pas nécessairement pour intention d’être le résultat.

Mais je n’ai pas l’intention d’imposer ma volonté !

  sans mots dire à consommer cent mots des rations
Lachésis (Moirae)


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  Publié: 4 jan 2016 à 18:58 Citer     Aller en bas de page

Tu as sans doute raison haha, mais j'aime trop la provocation et les formules choc ^^

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  Publié: 5 jan 2016 à 02:40 Citer     Aller en bas de page

Citation de Lachésis (Moirae)
j'aime trop la provocation et les formules choc ^^



Votre modestie devrait-elle en souffrir, votre citation est plutôt une formule flop.

Et ce qui le démontre le mieux est qu'il vous a fallu faire une espèce d'explication, dont la présentation était le reflet de vos pensées: tout d'un seul tenant, dans la plus grande confusion, pour finir par ne rien démontrer de vraiment probant: tout est noyé dans une eau de vaisselle où copulent des ions de toutes natures, sans finalement percevoir le résultat de la réaction.

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément"

(ça c'est de la formule "choc")


Citation de Lachésis (Moirae)
La volonté, pour moi, s’il y a un résultat, c’est l’intention


Rien que ce début de tentative de démonstration part complètement de travers.

Déjà vous conditionnez l'existence de l'intention à un résultat; ce qui est un non sens absolu, le principe d'une intention est justement de n'avoir aucun résultat, sauf à considérer que l'existence elle-même de l'intention est déjà un résultat (mais ce n'était le sens de votre démonstration)

et qui plus est vous affirmez que c'est la volonté qui (à condition qu'il y ait un résultat) résulte de l'intention; c'est le contraire: l'intention résulte de la volonté. Il faut au moins avoir eu la volonté d'avoir l'intention. Ce n'est pas de la logique, c'est ainsi que nos petites cellules grises fonctionnent

Désolé, mais pour moi vous avez fait le mauvais choix (à moins que selon votre "formule choc" ce ne soit finalement le contraire?)

Ceci étant dit bien entendu, sans l'intention de vous froisser.
Et si tel était le cas, le résultat serait indépendant de ma volonté; ce qui démontrera que la volonté (même avec un résultat) ce n'est pas l'intention.

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  Publié: 5 jan 2016 à 03:26 Citer     Aller en bas de page

Pas de soucis haha, les goûts et les couleurs ^^ Je n'était à vrai dire pas sûr de la poster, parce que j'imaginais déjà les réactions que j'ai effectivement retrouvées, mais alors j'en avais discuté avec plusieurs personnes de mon entourage qui ont très bien compris ce que je voulais dire et qui m'ont poussé à la poster voilà haha

Et quelque soit le résultat, puisqu'il n'y avait pas la volonté il n'y avait pas non plus l'intention de blesser, donc je ne vois pas le soucis

Le problème est que vous raisonnez avec vos mots sur ma phrase. Lorsqu'on lit quelqu'un on réagit avec ses mots, avec son dictionnaire, jamais avec le sien. C'est la première chose que mon professeur de philosophie m'avait expliqué en terminale ^^

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24 mai 2017
  Publié: 5 jan 2016 à 07:50 Citer     Aller en bas de page

Citation de Lachésis (Moirae)
Pas de soucis haha, les goûts et les couleurs ^^


C'est pas vraiment une question de goûts et couleurs

Citation de Lachésis (Moirae)
Je n'était à vrai dire pas sûr de la poster, parce que j'imaginais déjà les réactions que j'ai effectivement retrouvées


Ah, comme quoi je ne suis pas le premier qui ne comprend pas du premier coup
Vous ne devriez donc pas être surpris

Citation de Lachésis (Moirae)
il n'y avait pas non plus l'intention de blesser, donc je ne vois pas le soucis


Moi itou, mais je vous réitère ne pas avoir compris

Citation de Lachésis (Moirae)
Le problème est que vous raisonnez avec vos mots sur ma phrase


Je ne raisonne pas, je lis
et ce sont vos mots; ils ont un sens, leur sens
il n'y a donc donc aucun travestissement de pensée, juste la mise en évidence que ce qui peut être évident pour vous et votre entourage, ne l'est pas nécessairement pour les autres (peut être parce que justement ils ne sont pas de votre entourage)

Citation de Lachésis (Moirae)
C'est la première chose que mon professeur de philosophie m'avait expliqué en terminale ^^


je doute fort qu'il vous ait enseigné de faire des explications avec les ions dans de l'eau de vaisselle, sauf à vouloir vous faire démontrer l'adage populaire du "n'importe quoi, pourvu que ça mousse" (je plaisante, mais c'est toujours mieux en le disant)

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  Publié: 12 jan 2016 à 13:03 Citer     Aller en bas de page

En philosophie vous savez, les mauvais exemples n'existent pas, c'est une autre de ses leçons

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